Entrevista com o membro da STR, Renato Zamora Flores, realizada pelo portal Terra, em 20/08/2001.

Moderador 11:35:27: Renato Zamora Flores é graduado em medicina pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Em 1984, obteve o título de mestre em genética no curso de pós-graduação em genética e, em 1997, o título de doutor em ciências no programa de pós-graduação em genética e biologia molecular pela mesma universidade. É coordenador de projetos de extensão que presta atendimento clínico e psicológico em escolas e na Febem. Coordena também o ambulatório de genética do comportamento no departamento de genética da UFRGS, que atende crianças e adolescentes vítimas de maus-tratos. Neste chat, Flores irá falar sobre a clonagem humana.

Moderador 18:09:44: Nanci Weingartner, de Porto Alegre (RS), pergunta por e-mail: Em primeiro lugar, quero dizer que admiro muito o teu trabalho. Sou médica e sempre que posso assisto às tuas palestras. Gostaria de saber se, no meio científico, ligado às instituições oficiais, na Itália, EUA ou Brasil já existem as condições suficientes para se fazer uma clonagem terapêutica ou humana? E também, quanto aos aspectos morais e éticos, qual a tua opinião?

Moderador 18:10:10: Thiago, de Teresina (PI), pergunta por e-mail: Ouvi dizer que os clones que tiveram seus genes extraídos de indivíduos já velhos tinham envelhecimento precoce, apresentando, em pouco tempo, características da idade deles (dos doadores). Poderia ser possível que os genes de células comuns se alterem com o passar do tempo, como se as próprias células se preparassem para a morte?

Moderador 18:10:24: Jose ricardo da silva beserra, de Fortaleza (CE), pergunta por e-mail: GOSTARIA DE SABER SE O CLONE PODERIA HERDAR AS MEMÓRIAS DO CLONADO?

Renato Flores 18:12:09: Nanci: Obrigado. Condições existem. O que não existe é garantia de sucesso, o que, no caso da clonagem humana significa: Não sei se estes bebês serão bem normais. Quando aos aspectos éticos, é preciso identificar do que se fala. Há muitos deles misturados.

Moderador 18:12:28: Renato Nascimento, de Salvador (BA), pergunta por e-mail: Primeiro, gostaria de saber o que ele acha do mercado humano que se instalou no mundo ao longo do processo de desenvolvimento das técnicas de transplantes de órgãos e tecidos humanos e se a clonagem não proporcionaria uma aceleração desse assustador mercado. Segundo: o que o senhor acha das duas Leis que legalizaram o transplante de órgão e tecido no Brasil? Me refiro às Leis de 1992 e 1997-8.

Renato Flores 18:14:42: Thiago: É mais ou menos isso. Não temos certeza de todo o processo de envelhecimento dos clones pois há diferenças entre ratos, bois, ovelhas e cabras e, mais ainda entre primatas. Parece possível que seja mais fácil clonar primatas devido a uma diferença no geneIGF2R, que facilitaria a clonagem em macacos e pessoas. Há hipótese de envelhecimento, entretanto, pode estar correta.

Renato Flores 18:15:17: José Ricardo: Por sorte, não podem!

Moderador 18:15:30: Odele Souza, de São Paulo (SP), pergunta por e-mail: Ouço falar de clonagem humana e me pergunto por que não se fala em clonagem de neurônios, o que estaria sem dúvida, ajudando tantas pessoas vítimas de acidentes cerebrais. É o caso de minha filha, de quase 14 anos, que aos 10 sofreu acidente de quase afogamento na piscina do prédio onde moramos e desde então está em coma vigil. É possível a clonagem de neurônios? Por que não se fala sobre isso? Obrigada.

Moderador 18:17:10: JURACY BARBOSA DOS SANTOS, de GOIANIA (GO), pergunta por e-mail: QUAIS AS IMPLICAÇÕES MAIS GRAVES QUE PODEM SER PREVISTAS COM A CLONAGEM DE SERES HUMANOS? ISSO PODE ACARRETAR UM DESVIO NO CAMINHO EVOLUTIVO DA ESPÉCIE HUMANA?

Moderador 18:17:43: Giulliana da Motta Nascimento, de Vila Velha (ES), pergunta por e-mail: Eu gostaria de saber como vai ficar a parte espiritual do clone, ou melhor perguntando, este novo ser teria alma?

Renato Flores 18:18:19: Renato: Endosso ambas as leis. Quanto ao mercado, o problema é mais complexo. Hoje temos lojas de vacinas, de óculos e de próteses. Talvez, no futuro, possamos ter algumas vendendo órgãos clonados a partir de animais. Em princípio não sou contra o comércio de órgãos desta maneira. O que é antiético e imoral são pessoas pobres vendendo sua vida e, pior, sem ter possibilidade de usar desta medicina sofisticada.

Moderador 18:20:13: Revista QI pergunta: O que você acha sobre a clonagem de animais em extinção?

Renato Flores 18:20:40: Odele: Vai melhorar. Dias 26/07, se não me engano, foi publicado um estudo mostrando que se pode implantar células tronco da linha nervosa em cérebros de macacos. A idéia é repor neurônios. O ex Super-Homem é um dos que batalha pela liberação das pesquisas nesta área.

Renato Flores 18:23:07: Giulliana: Eu nem acho que pessoas, como você ou eu tenham alma. Os clones serão pessoas como nós (supondo uma clonagem completa de um indivíduo). Quanto a alma, precisamos de um modo de identificá-la em separado da mente.

Renato Flores 18:24:56: Animais extintos: Ainda vamos vê-los por aí. Estou torcendo muito pelo mamute do Discovery, que deve ser implantado em uma elefanta. Vai ser um Parque Jurássico que vai dar certo! :)

Moderador 18:25:01: Alexandre pergunta: O senhor acredita que já houve tentativas de clonagem humana secretamente antes dessa já anunciada?

Moderador 18:26:28: jordan pergunta: Qual o destino das eventuais falhas de clonagem, ou seja, os clones imperfeitos, com deformações?

Moderador 18:27:12: Alexandre pergunta: Gostaria de saber que tipo de problemas genéticos um clone que viesse a sobreviver poderá apresentar. Estudo biologia e já que no processo de clonagem o material genético pode sofrer vários danos, gostaria de saber quais as chances de um clone sadio nascer.

Renato Flores 18:29:02: Alexandre (e demais amigos): Não me chamem de senhor! Já ocorreram tentativas que foram interrompidas antes de completarem duas semanas. Pessoalmente sei de outros experimentos que foram mais adiante. Como a técnica é muito fácil de ser copiada. Qualquer equipe de médicos, com um mínimo de tecnologia, pode fazê-lo. Um dos candidatos é aquele médico italiano, meio maluco, Severino Antinori, que promete clonar 200 bebês, a partir de novembro deste ano.

Renato Flores 18:30:35: Jordan: aqueles de animais são destruídos. O que é que você acha que deveríamos fazer com os clones humanos? A mesma coisa? A família que encomendou a criança pode devolver o bebê na clinica ou reclamar no Procon?

Moderador 18:31:50: Ubiraci pergunta: Em sua opinião, a clonagem humana será realmente realizada dentro em breve, como alguns cientistas têm anunciado?

Moderador 18:32:24: biologo pergunta: Hoje é possível incorporar plasmídios de outros organismos em seres unicelulares. Em quanto tempo você acha possível se fazer isso em seres pluricelulares como, por exemplo, a incorporação de um plasmídio de uma bactéria em células do pâncreas de um homem?

Renato Flores 18:34:21: Alexandre: Os principais problemas parecem estar no nível de metilação dos genes. A metilação, que é um tipo de marcação do gene que vem de origem paterna ou materna é uma área pouco conhecida. Recém na década passada descobrimos as doenças causadas por este tipo de problema, com as síndromes de Angelman ou Prader-Willi. Os problemas ocorridos em animais parecem estar, principalmente, nesta área. Mas há, ainda, por exemplo, o problema dos telômeros, que são as pontas dos cromossomas e que já são envelhecidos nos clones.

Renato Flores 18:35:38: Ubiraci: vai ser sim, mas eu não estranharia se a criança acabasse por apresentar alguma doença importante no decorrer de sua vida.

Moderador 18:36:58: HELENA pergunta: QUE TIPOS DE CÉLULAS SERÃO UTILIZADAS NA CLONAGEM HUMANA?

Moderador 18:37:13: Alexandre1 pergunta: Quanto a esses telômeros. Se solucionado o problema nos clones pode ser controlado o envelhecimento nos humanos, a partir disso?

Renato Flores 18:38:02: Senhor biólogo: O vetor será outro, um cromossomo artificial estável, mais adequado para células eucariotas. A técnica já está pronta faz alguns anos (3 ou 4) aguardando para ser usada em pessoas, quando for liberada a terapia gênica que envolve células reprodutivas. Com esta técnica, é possível enfiar dezenas de genes novos em uma célula com garantia de permanecia e de estabilidade reprodutiva.

Renato Flores 18:39:54: Helena: Em teoria, qualquer núcleo de célula pode doar material genético para o clone. Este núcleo precisa ser colocado em um óvulo humano. Entretanto... ano passado colocaram um núcleo em um óvulo de porco e a célula saiu se dividindo...

Moderador 18:41:33: Julio pergunta: Prezado Renato, qual a distância entre o trabalho dos verdadeiros cientistas e das estátuas de vaidade que tanto tem chamado a atenção?

Moderador 18:42:14: Revista QI pergunta: Quais os principais benefícios e malefícios que a clonagem humana pode trazer?

Renato Flores 18:42:25: Alexandre1: Correto! Como as pessoas tem muito medo da morte, elas pagarão qualquer coisa para durarem mais. Por isso, há muita gente envolvida em pesquisas para retardar o envelhecimento e para produzir órgão e peças de reposição para as pessoas. Quem puder patentear um modo de evitar o desgaste dos telômeros não só ganha um prêmio Nobel, como fica rico.

Renato Flores 18:45:35: Júlio: a distância é moral. Mas estas estátuas da vaidade costumam ser relativamente bons técnicos, caso contrário não teriam sucesso. Entretanto... não esperem mais moralidade dos cientistas do que das pessoas comuns. Cientistas sabem o método científico corretamente. Moral e ética não costuma ser o ponto forte deles em sociedades capitalistas e competitivas.

Moderador 18:47:16: Marcelo pergunta: A clonagem não seria uma anulação da seleção natural. Isso não pode ser prejudicial para a espécie? Tenho a impressão que estamos nos especializando em dar garantia de vida e de reprodução para indivíduos cada vez mais fracos e dependentes de tecnologia.

Moderador 18:47:57: Garota d cabelo RoSa pergunta: A pessoa clonada tem o pscicológico igual ou diferente da original? Ela é uma nova pessoa ou tipo, a mesma em todos os sentidos?

Renato Flores 18:50:07: QI: a técnica é revolucionária no sentido de abrir um amplo campo de estudos de regeneração e reposição de células do corpo. A clonagem animal vai possibilitar que se façam rebanhos de transgênicos, como por exemplo, vacas que produzam fator VIII para hemofílicos (no leite) ou mesmo leite humano. Malefícios: ... a maldade humana é sempre muito criativa. Penso, por exemplo, que exércitos de clones não é algo viável. Não se pode esquecer, porém, que numa sociedade capitalista, tudo vira mercadoria, inclusive vocês e eu.

Moderador 18:51:27: Helena Abraham, do Rio de Janeiro (RJ), pergunta por e-mail: Se nós, os cientistas, nos damos a liberdade de clonar pessoas, estaríamos industrializando a raça humana, aumentando a população do mundo? O homem já é um tremendo predador, não estaríamos aumentando o problema da destruição da natureza?

Moderador 18:53:03: Leila, de Londres (Inglaterra), pergunta por e-mail: Tenho 36 anos, saúde excelente, sem filhos e considerando clonagem como alternativa a reprodução tradicional. Apesar de todos os contras - e são milhares as opiniões contrárias que li - continuo certa de que clonagem é o método que escolheria para gerar minhas crianças. Tentei me inscrever como voluntária mas a equipe italiana só está aceitando casais e, ainda assim, pessoas sem outra alternativa que não a clonagem. Sem ser a Clonaid, o Antinori e o Zavos, há algum outro referencial de cientistas que estejam enfrentando as leis e os partidários do contra, e que não fazem restrições à mulher sozinha e saudável? Você saberia indicar outros nomes?

Renato Flores 18:53:37: Marcelo: Em grande quantidade sim, mas, no nível que se espera a utilização, não. Veja, morangos usualmente são clonados. Os melhores rebanhos de gado são de animais muito semelhantes geneticamente. A sua impressão é correta. Pessoalmente, penso que já passamos do ponto de não retorno. Muitos dos que estão no chat possivelmente estariam mortos se não fossem as tecnologias médicas, eu inclusive!.

Renato Flores 18:55:58: Helena: Pois é. Um dos filósofos da biologia que mais gosto diz que a justificativa da engenharia genética humana é que, mais cedo ou mais tarde, nós vamos embora deste planeta e com este corpinho frágil não vai ser possível. Eu não me clono e não tenho filhos! Concordo com você. DNA por DNA, prefiro o do meu cachorro Chopinho.

Moderador 18:57:33: CARLA pergunta: Mas juridicamente falando, esses clones, já que seriam exatamente iguais ao digamos assim original, teriam uma identidade diferente? E como seria possível distinguir se, por exemplo, o clone cometesse um homicídio, como saberíamos se foi ele mesmo?

Moderador 18:58:42: Nanci Weingartner1 pergunta: Qual o nome deste filósofo da biologia a que te referes? E boa noite!

Renato Flores 18:59:23: Leila: Você ainda tem muito anos de vida pela frente. Aguarde mais um pouco para que a questão das metilações e "imprintings" genômicos estejam mais claras. O risco de patologias degenerativas que não vão ser detectadas em tempo de fazer um aborto de feto malformado ainda é alto. Não recomendo, com ênfase, correr o risco agora. Aguarde mais alguns anos.

Moderador 19:00:09: Dante pergunta: A pessoa clonada leva o mesmo tempo para se desenvolver que um ser humano normal, certo? Então todas as informações que ele terá durante sua vida é que fará esse ser clonado ter suas características físicas e intelectuais, e não idêntica ao do clone, correto? Então, por que a polêmica se esse ser clonado não passa de um bebê tão somente com identidades genéticas iguais, o que facilitaria até diagnósticos precoces?

Renato Flores 19:01:38: Carla: Deve ser possível diferenciar pelo DNA mitocondrial, que será diferente nos clones. A distinção já é um problema hoje. Como distinguir, em um teste de paternidade, qual de dois gêmeos é o pai de uma criança. Não dá.

Renato Flores 19:03:36: O filósofo é John Hartnung e seus textos estão disponíveis na Internet. Se eu não escrevi direito, pode me consultar na UFRGS. O portal tem o e-mail de todos os professores.

Renato Flores 19:05:34: Dante: Super certo. Você tem toda a razão. E é por isso que clonar pessoas como fonte de órgãos para transplante não é um bom negócio. Pode levar anos até um fígado ou coração ficar pronto!.

Renato Flores 19:09:33: Despedida: Bem, gurizada, agradeço a paciência e o interesse. Há alguns textos meus sobre o tema no site da Sociedade da Terra Redonda, www.str.com.br. Também, como já disse, podem me consultar na UFRGS. Universidade pública é para servir a todos. Muito obrigado.